Enge,Günther

Ingrid · So, 08. Juni 2008, 20:09

Hallo
Ich möchte einmal eine kleine Zusammenfassung posten aus allen Antworten per PM und Foren.
Derzeitiger Stand der Dinge:
Günther Enge, geb. 30.11.1926 in Vechta
EKM -425- 1.Gen.Kp.G.E.B.185
Letztes Lebenszeichen - einen Brief, der nicht mehr zu finden ist von Anfang 1945. Dort schrieb er, dass er einen KLK-Lehrgang in Königsbrück absolviert und dass sie in Einsatzbereitschaft sind.
Er scheint vor der Einberufung in einem Lehrlingswohnheim in der Lutherstadt Eisleben gewohnt zu haben (Laut Brief von der Gemeinde Nobitz, Wohnort seiner Eltern, ist er am 7.4.1942 dorthin verzogen). Gemäss Auskunft von Eisleben war er dort nicht gemeldet.
Er arbeitete als Bergmann im Mansfelder KupferSchiefer Bergwerk. Ich habe versucht über diesen Ansatzpunkt mehr über meinen verschollenen Onkel herauszufinden - aber bis jetzt ohne einen Erfolg.

Truppenplatz Königsbrück:
1939 sind in Königsbrück folgende Truppenteile und Einheiten stationiert:
Nebel-Abteilung 1,
Panzer-Regiment 31/I.,
Sanitäts-Abteilung 4 /San.Staffel,
Heeresmunitionsanstalt,
Kommandantur Truppenübungsplatz Königsbrück

"1940-1945 wurden ca. 20 Ersatzeinheiten aufgestellt und ausgebildet, außerdem wurden ausgebildete Truppenteile und Verbände in die Reserve genommen, aufgefüllt und ausgebildet danach erneut in den Kampf geworfen. 1944 Stationierung der Fahnenjunkerschule der Panzertruppen Ausbildung am Sturmpanzer "Brummbär"
Der Ort selbst verrät zum Kriegsende dies:
Es gab also kleinere Gefechte und Rückzugskämpfe. Es ist nicht unwahrscheinlich, daß zu diesem Zeitpunkt alles was laufen konnte, mit Gewehr in der Hand ausrücken mußte. Wenn Ihr Onkel seitdem vermißt ist, wird er vermutlich mit seinem Lehrgang rausgeschickt und im Zuge der Absetzbewegungen durch Ostdeutschland umgekommen sein, und das bevor eine geregelte Abwehrposition eingenommen werden konnte, dann nämlich wäre ein Verlust eher verzeichnet worden."

1.Gen.Kp.G.E.B.185:
,,Ich fand noch ein interessantes Detail, nämlich daß das Ersatz-Regiment 534, dem sein Bataillon wohl unterstand, erst ab April wieder einen Stab in der Feldpostnummerliste hatte. Soll heißen, es gab vermutlich bis zur Aufstellung eines Stabes nur improvisierte Organisations- und Verwaltungstätigkeit in dieser Einheit, was fehlende Aufzeichnungen über Verluste und dergleichen erklären würde. Bei den schnell zusammengewürfelten und überstürzt mobilisierten Einheiten dieser Tag kamen solche Situationen schon mal vor."
Unter http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat185-R.htm steht folgendes:
Das Bataillon wurde am 8. September 1939 in Zwickau, Wehrkreis IV, aufgestellt. Das Infanterie-Ersatz-Bataillon 185 unterstand der Division 154 und stellte den Ersatz für die 87. Infanterie-Division. Ab dem 10. Juni 1940 unterstand das Bataillon der Division 174. Am 15. September 1942 wurde das Bataillon in ein Infanterie-Ersatz-Bataillon 185 und ein Reserve-Infanterie-Bataillon 185 geteilt. Nach der Teilung unterstand das Ersatz-Bataillon ab dem 1. Oktober 1942 der Division 464. Das Reserve-Bataillon wurde nach der Aufstellung der 174. Reserve-Division unterstellt und wurde nach Tschenstochau in das Generalgouvernement verlegt. Die beiden Bataillone wurden am 3. bzw. 2. November 1942 zum Grenadier-Ersatz-Bataillon 185 bzw. Reserve-Grenadier-Bataillon 185 umbenannt. Das Reserve-Bataillon wurde am 16. August 1944 aufgelöst. Das Ersatz-Bataillon wurde im April 1945 als Grenadier-Ausbildungs-Bataillon 185 mit der Feldpostnummer 59393 in der 464. Ausbildungs-Division mobil gemacht.

Kann mit diesen Angaben eigentlich nicht viel anfangen, denn Günther scheint vor April 1945 vermisst worden sein.

KLK-Lehrgang:
,,Ich würde fast tippen, daß es entweder ein KurzLehrgang oder ein KraftfahrerLehrgang ist (die Ausbildungsdivision hatte auch eine Kraftfahr-Ausbildungs Einheit), vielleicht Kraftfahrer Lehrgang Kette (= Kettenfahrzeug, also Panzer oder Sturmgeschütz). Wäre zwar ungewöhnlich zu der Zeit weil das Material knapp wurde (wenig Fahrzeuge), aber es wird ja eine Panzerschule erwähnt auf dem TrÜPl Königsbrück."
,,.... es heißt "Kraftfahrer, Lehrgang, Kette". also für Kettenfahrzeuge......"

Die sämtlichen Lehrgänge, die es bei Heer, Luftwaffe und Marine gab wurden im Februar 45 aufgelöst und der Heimatverteidigung zugeführt.
Die Teilnehmer dieses Lehrgangs in Königsbrück waren mutmaßlich bei den letzten großen Schlachten im Osten bei Thorn und an der Oder/Berlin eingesetzt.

vom Kirchlichen Suchdienst:
"Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir in dieser Angelegnheit nicht weiterhelfen können, Ihren Angaben zufolge, stammt die gesuchte Person nicht aus einem vom Kirchlichen Suchdienst betreuten Ost- bzw. Vertreibungsgebiet. Somit liegen in unseren Unterlagen keine Aufzeichnungen über die betreffende Person vor."

vom Standesamt I Berlin
Es liegt kein Eintrag im Sterbebuch vor, auch keine Mitteilung über eine Beurkundung bei einem anderen Standesamt.
Keine gerichtliche Todeserklärung zu ermitteln.

vom DRK
Er gilt weiterhin als verschollen. Ein Gutachten (vom Dez. 1982) über das Schicksal meines Onkels geht davon aus, dass er mit hoher Wahrscheinlichkeit am 20. April 1945 bei den Kämpfen im Raum Bautzen gefallen ist.
Die Möglichkeit einer Kriegsgefangenschaft wurde abgeklärt. In den zur Zeit zur Verfügung stehenden Aufzeichnungen des Sonderarchives in Moskau konnte er nicht gefunden werden.
Aus dem Schreiben geht weiter hervor, das er zu den Alarmverbänden der 4. Armee angehörte.
Da mein Vater das Gutachten nie erhalten hat und von deren Existenz auch keine Ahnung hatte, habe ich mich wieder ans DRK gewandt und folgendes Mail erhalten.
"wie Ihnen schon mit Brief vom 07.05.2008 mitgeteilt wurde, liegen über den Gesuchten Günter Enge hier einige Karteikarten vor, aus denen ersichtlich ist, daß es bereits seit der unmittelbaren Nachkriegszeit Suchanfragen aus der Familie gegeben hat (Bruder Horst Enge). Günter Enge gehörte der Einheit Truppen-Übungsplatz u. Flak-Lehrgang Königsbrück. Als Datum der letzten eigenen Nachricht bei der Familie war der 25.01.1945 bekannt gewesen und über letzte Nachricht durch Dritten (Heimkehrer), war der Familie bekannt, dass er 1946 angeblich in russischer Gefangenschaft in Charkow gewesen sei.

Der Suchdienst hat wegen der genauen Lagerangaben des Heimkehrers, im September 1977 eine Anfrage an das Rote Kreuz in Moskau gerichtet – diese Anfrage verlief mit Auskunft vom März 1979 negativ. Daraufhin wurde der Suchfall in das Begutachtungsprogramm des Suchdienstes aufgenommen, in dem auf Grundlage des bekannten Einheitenschicksales mit hoher Wahrscheinlichkeit auf das Schicksal des Gesuchten geschlossen wurde. Ein entsprechendes Gutachten sollte der Familie, bzw. dem Bruder zugesandt worden sein. Wie wir Ihren Brief entnehmen können, hat dieses Gutachten leider Ihren Vater nicht erreicht – warum das geschehen ist, entzieht sich unser Kenntnis."

Hat es Sinn dem Hinweis von der russischer Gefangenschaft in Charkow weiter nachzugehen? Wenn ja, wohin wende ich mich dann?

Heute habe ich nun endlich den lang ersehnten Brief von der Deutschen Dienststelle, Berlin erhalten. Leider sind es nur spärliche Angaben

Einberufung: 13.6.1944
1. Erkennungsmarke: -2264- Stammkp. G.E.B. 53
2. Erkennungsmarke: -425- 1. Gen.Kp.Gren.Ers.Btl. 185

warum neue Erkennungsmarke nicht ersichtlich

Truppenteile:
ab 13.6.1944, Stammkp. G.E.B. 53, Standort: Zeithain
ab 14.9.1944, 1. Gen.Kp.Gren.Ers.Btl. 185, Standort: Zwickau/Sa

Weitere Meldungen liegen nicht vor.

Mein Vater, der Bruder von Günter, kann sich erinnern, dass Günter einmal verschüttet wurde - ich nahm an als Bergmann, aber vielleicht wurde er als Soldat bei einem Bombenangriff verschüttet und verlor seine erste Erkennungsmarke. Er schien zur Kur nach Bad Gandesheim, Niedersachsen geschickt worden zu sein.

Nun bin ich wohl am sogenannten 'toten Punkt' angelangt, oder?
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Ingrid

Ulla · So, 08. Juni 2008, 20:32

Hallo Ingrid,

habe Deine Suchanfrage schon bei weltkriegsopfer.de gelesen, wollte antworten aber es geht nur nach Registrierung und da hab ich dort keinen Zugang mehr.

Ich vermisse hier die Antworten von der WAST in Berlin und dem Volksbund in Kassel.
Warum hast Du das Gutachten vom DRK in München nicht nochmal abgefordert oder hab ich das überlesen?

Gruß Ulla

md11 · So, 08. Juni 2008, 22:12

Hallo Ingrid,
erst mal Herzlich Willkommen hier im Forum!
hab hier mal was über die Schlacht von Bautzen so als Info!

http://www.gedenk-tafel.de/forum/index.php?topic=1862.0

Grüße
Josef

Dieco · So, 08. Juni 2008, 23:04

Hallo Ingrid,

prima das du den Weg zu uns hier ins Forum gefunden hast. Sei herzlich willkommen !!!!!!!

Deine Recherchen sind ja super, du hast richtig in der " Vergangenheitskiste " gekramt und hast so manches Rätsel selbst gelöst, klasse Arbeit.

Sei dir gewiss , hier werden dir noch einige Wege geöffnet.

Willkommen , Ingrid .

Gruss Dieco

Edit: Schreibfehler behoben

Ingrid · Mi, 11. Juni 2008, 17:15

Hallo zusammen
Herzlichen Dank für den herzlichen Empfang und die Info zu Bautzen - war ja entsetzlich.........

an Ulla
Wast = Deutsche Dienststelle Berlin -> Briefauszug in meinem 1. Posting hier

Volksbund -> dort ist er als vermisst verzeichnet. Einen Auszug aus dem Gedenkbuch habe ich angefordert.
Was für eine Antwort meinst Du?

***Warum hast Du das Gutachten vom DRK in München nicht nochmal abgefordert ***
Ich verstehe nicht, was Du damit meinst. Ich habe eine Kopie des Gutachtens (1982) vom DRK erhalten. Meinst Du ich sollte ein weiteres Gutachten in Auftrag geben? Hätte das denn Sinn, wenn keine neueren Erkenntnisse vorliegen?

Liebe Grüsse
Ingrid

PS: noch eine Frage zu der 'Datenbank der gefallenen Soldaten des 2. Weltkrieges'
Dort hat es sehr viele unbekannte Deutsche Soldaten - besteht die Möglichkeit je herauszufinden um welche Person es sich handelt? Wie hat man diese überhaupt gefunden?

Ulla · Mi, 11. Juni 2008, 17:23

Hallo Ingrid,

aus Deinem Bericht zum Gutachten konnte ich nicht genau herauslesen ob Du in Besitz dieses bist. Wenn ja, da hat sich die Sache erledigt.
Ich werde nachschauen ob der Vermisste hier irgendwo in Sachsen möglicherweise bestattet ist.
Man muß auch daran denken, das viele Soldaten als "Unbekannter" bestattet wurden und deshalb nie eine Aufklärung mehr möglich sein wird.

Gruß Ulla

Ulla · Fr, 06. März 2009, 18:03

Hallo Ingrid,

diesen Eintrag habe ich heute beim VDK gefunden. Die Angaben decken sich aber nicht mit denen die man Dir mitgeteilt hat.

Zum Gedenken

   H4865550
Nachname:   Enge
Vorname:   Günther
Dienstgrad:
Geburtsdatum:   30.11.1926
Geburtsort:   Vechta
Todes-/Vermisstendatum:   14.09.1944
Todes-/Vermisstenort:


Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 14.09.1944 vermißt.

In einem Gedenkbuch haben wir den Namen und die persönlichen Daten des Obengenannten verzeichnet. Sie können gern einen Auszug bei uns bestellen.

Beim Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes wurde bereits zu einem früheren Zeitpunkt ein Suchantrag nach dem Verschollenen gestellt, der auch nach wie vor gültig ist und verfolgt wird. Dessen ungeachtet sollten Sie aber mit der Einrichtung in München in Verbindung treten. Vielleicht konnte im Zuge der laufenden Auswertung von Unterlagen aus den verschiedensten Archiven der ehemaligen Sowjetunion oder der Länder des Ostblockes das Schicksal des Verschollenen bereits aufgeklärt, die Information aber aufgrund einer fehlenden aktuellen Anschrift noch nicht weitergegeben werden. Der Suchdienst wird Ihre Anfrage schnell bearbeiten und Sie auf dem Postweg über den aktuellen Sachstand informieren.

Gruß Ulla

Ingrid · Do, 12. März 2009, 16:57

Hallo Ulla
Vielen Dank für Deine Hilfe
Die ganze Sache mit meinem Onkel Günter Enge war von Anfang an nicht klar.
Deine Angaben hatte ich vom VDK zuerst auch. Die erste Antwort von der Deutschen Dienststelle erhielt ich am 29.11.07 und da stand drin, "dass seine letzte Meldung vom 14.Sept. 1944 als Angehöriger der 1. Genesenden Kompanie Grenadier-Ersatz-Bataillon 185 sei. Anlässlich der vom DRK in München durchgeführte Registrierung der Kriegsvermissten wurde Günther Enge gemeldet. Nach Angaben des Antragstellers gab er seine letzte Nachricht im Jan. 1945."
Alle weiteren Infos, die ich habe, sind in meinem 1. Beitrag aufgeführt.

Mein letzter Kontakt mit dem DRK München ist vom 7. Mai letzten Jahres. Leider ohne weitere Neuigkeiten. Falls noch Unterlagen über ihn gefunden werden sollten, werde ich informiert.

Vielen Dank für Deine Bemühungen.
Liebe Grüsse
Ingrid

Ulla · Do, 12. März 2009, 17:26

Hallo Ingrid,

vielleicht finden wir noch was.
Theorie: Wenn er in Königsbrück gewesen ist dann müßte er evtl. der Fahnenjunkerschule in Dresden unterstanden haben. Die ehemalige Fahnenjunkerschule ist heute das Militär.Historische Museum der Bundeswehr.
Ich denke das man dort noch Unterlagen aus dieser Zeit hat.
Es wäre ein Versuch wert.

Gruß Ulla

Ingrid · Do, 12. März 2009, 22:04

Hallo Illa
Vielen Dank für den Tipp. Ich werde dort einmal nachfragen.
Liebe Grüsse
Ingrid