Püttner, Franz
Obergefreiter
* 15.04.1920 in Harburg
T 09.01.1943, 4 km südlich Strelitzy
Lt. Volksbund befindet sich sein Grab in: Bol. Sasowo - Russland
Kann mir jemand weiterhelfen ?
- Wo ist "Strelitzy" ?
- Kann es mit dem Kessel von Demjansk zu tun haben ?
Ich versuche für die Hinterbliebenen seine Einheit herauszufinden.
Norbert
Hallo Norbert,
ausgehend vom Ortsnamen Strelitzy hab ich beim LdW die 81.ID gefunden u.a. den Satz
"Im Januar 1942 wurde die Division schrittweise versammelt und zu Abwehrkämpfen und zur Sicherung zwischen Staraja Russa und dem Ilmensee eingesetzt. Dabei wurde die Division durch Heimat-Ersatz aufgefrischt. Gleichzeitig wurde die II. / Artillerie-Regiment 181 neu aufgestellt. Von Juli bis Oktober folgten Stellungskämpfe am Lowat und im Raum Ramuschowo-Redzy. Von Oktober bis Dezember 1942 stieß die Division über die Pola in die Landbrücke von Demjansk vor. Nach einem Vorstoß auf Strelitzy wurde die Division im Raum Ssorokino-Radowo eingesetzt. Im Januar 1943 wurde die Division im Raum Staraja-Russa versammelt und kurzzeitig an der Straße Nowgorod-Tschudowo nördlich des Ilmensees eingesetzt."
Den Ortsnamen gibt es z.B. südöstl.des Ilmensees.
Da ich mit Truppen u.Truppenbewegungen nicht viel gemein habe, schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht_von_Demjansk
Es kann auch sein das ich völlig falsch liege. Aber dafür gibt es ja auch Spezi's.
Danke Ulla,
das ist ja schonmal ein Anfang :azn:
Ich habe schon Probleme den Sterbe-Ort und den Ort seiner Beisetzung
bei Google-Maps zu finden :embarrassed:
Wenn ich es richtig sehe liegen zwischen den beiden Orten rund 900 km,
kann ja auch nicht sein, oder ? Die Gefallenen wurden ja nicht so weit zur
Beisetzung transportiert ?
Wer weiß Rat ?
Norbert
Hallo,
der Todesort Strelitzy kommt gar nicht so selten vor. Gib den Namen einfach mal bei Google ein.
Für alles andere verbürg ich mich nicht.
Warum ist denn noch nicht bei der WAST nachgefragt worden? Denn von dort kann man auch die entsprechende Einheit erfahren.
Moinsen,
habe hier 2 zur Auswahl:
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/2dwr-ie-8c7b.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/2dwr-ie-8c7b-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/2dwr-if-5e9f.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/2dwr-if-5e9f-jpg.html)
Gruß Uwe
Hallo Ulla,
bei Google als Begriff schon, komischerweise auch immer als Todesort.
Aber es muss doch auch geographisch den Ort irgendwo geben ?!
Die Anfrage kommt von einem Arbeitskollegen von mir, und ich habe ihm gesagt
daß wir das schneller raus haben als die WAST :laugh:
Hallo Uwe,
vielen Dank. Stammen die Karten von einer Software ?
Hast Du vielleicht eine Übersicht mit beiden Orten (Sterbe- und Beisetzungs-Ort) ?
Oder dem Sterbeort und dem Ilmensee ?
Vielen lieben Dank !
Jo,
ist Encarter Weltatlas :angel:
Bei dem Beisetzungsort bin ich noch nicht fündig geworden.
Aber da der VDK bei seinen Orten immer wieder mal "auf dem Holzweg" ist - entweder Leseschwäche oder durch derzeit immer wieder vorkommende Falschschreibung der Namen russischer Ortschaften durch die WGO's oder Verlustlistenschreiber der Truppen - wird es wohl einige Zeit dauern.
Gruß Uwe
Moin Norbert,
den von Dir genannten Ort der Grablage habe ich unter folgenden Koordinaten bei google-maps gefunden:
57.7215,31.8871 (Bol'shoye Zasovo)
Einfach die fett gedruckte Zeile in google-maps kopieren. Der Ort liegt in der Nähe von Demjansk.
Herzliche Grüße Jürgen
P.S. für solche Fälle nutze ich immer diese Ortssuchmaschine: http://www.jewishgen.org/Communities/loctown.asp
Da kann man phonetisch suchen (search method auf "sounds Like" einstellen) und sich die Ergebnisse gleich in google-maps anschauen. 8)
Moinsen,
siehe:
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/2dwr-ig-0ff3.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/2dwr-ig-0ff3-jpg.html)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/2dwr-ii-443c.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/2dwr-ii-443c-jpg.html)
Gruß Uwe
Man sucht sich ja 'nen Wolf.
Die Tante goggele Karten für das Gebiet sind ja gar nichts!
Hab hier jetzt eine Karte gefunden wo beide Ortschaften drauf sind.
Das kommt von den Entfernungen hin. Beide Ortschaften liegen südöstlich des Ilmensees. Gekennzeichnet durch rote Striche.
Die Karten von Uwe haben auch gestimmt!
Karte:
Lieben Gruß
Michael
Sieht man nicht so gut auf der Karte,
hier ein anderer Ausschnitt:
Hallo Michael,
ich bin echt begeistert :smiley:
Vielen Dank für die Mühe !!
Norbert
Lässt sich aufgrund der wenigen Angaben die mir vorliegen darauf schließen ob sich Franz Püttner im "Kessel" befunden hat und zu
den Eingesschlossenen gezählt hat ?!
Norbert
Meine heutige Suche hat ergeben dass in Strelitzy einige Soldaten mehr umgekommen sind:
VON WEDEMEYER, Maximilian Jürgen Spes * 13.01.1922 in Pätzig, Kreis Königsberg/Neumark, + 26.10.1942 in Strelitzy, Rußland
Name: Schirghofer
Todesort: Strelitzy, südöstlich des Ilmensees
Dienstgrad: Gefreiter
Einheiten: Pionier-Bataillon
Name Wilhelm BLESER
Tod 28. Oktober 1942 Strelitzy, Russland
Obergefreiter
EILS Bernhard
15.02.1911 Dose
08.01.1943 4 km südl. Strelitzy / Rußland
Begr. Bol Sassowo / Rußland
Kaluza, Walter
Geboren: 30.01.1923
Dienstgrad: Pionier
Gefallen: 26.10.1942 ostw. Strelitzy/Russland
und weiter die ich nicht gefunden habe.
Folgende Divisionen befanden sich im Kessel eingeschlossen: (Die Reihenfolge der Nennung entspricht der Aufstellung der Divisionen vom Ilmensee bis zum Seligersee vor Beginn des sowjetischen Angriffs am 8. Januar 1942.)
X. Armeekorps
290. Infanterie-Division (Generalleutnant Theodor Freiherr von Wrede)
30. Infanterie-Division (Generalleutnant Kurt von Tippelskirch)
SS-Division Totenkopf (Obergruppenführer Theodor Eicke)
II. Armeekorps
12. Infanterie-Division (Oberst Karl Hernekamp)
32. Infanterie-Division (Generalmajor Wilhelm Bohnstedt)
123. Infanterie-Division (Generalmajor Erwin Rauch)
Das Generalkommando des X. Armeekorps (General der Artillerie Christian Hansen) zog sich Ende Januar aus dem sich bildenden Kessel auf Staraja Russa zurück und übernahm dort den Befehl über die Truppen zur Verteidigung der Hauptkampflinie vom Ilmensee über Staraja Russa bis südwestlich der Stadt. Es waren dies folgende Truppen: 18. Infanterie-Division (mot.), 81. Infanterie-Division, Luftwaffen-Felddivision Meindl, Infanterie-Regiment 368 (281. SD), Polizeiregiment Nord, Sicherungsregiment Mayer und mehrere Kampfgruppen der SS-Division Totenkopf. In der ersten Februarwoche trafen die ersten Einheiten der 5. leichten Infanterie-Division aus Frankreich ein. Die 3 eingeschlossenen Divisionen des X. Armeekorps wurden am 18. Februar dem im Kessel verbliebenen Generalkommando des II. Armeekorps unterstellt.
Die übrigen Divisionen des II. Armeekorps verblieben bis zur Räumung im Kessel und benötigten zur Abwehr der sowjetischen Angriffe Unterstützung durch weitere Einheiten.
Es waren folgende Einheiten:
SS Freikorps Danmark (Sturmbannführer Christian Frederik von Schalburg) Mai bis Juli 1942
81. Infanterie-Division (Generalmajor Erich Schopper) Juli 1942 bis Januar 1943
126. Infanterie-Division (Generalleutnant Paul Laux) Juli 1942 bis Räumung
58. Infanterie-Division (Generalleutnant Karl von Graffen) Dezember 1942 bis Räumung
225. Infanterie-Division (Generalleutnant Ernst Risse) Dezember 1942 bis Räumung
254. Infanterie-Division (General der Infanterie Friedrich Köchling) Februar 1943 bis Räumung
329. Infanterie-Division (Generalleutnant Johannes Mayer) April 1942 bis Räumung
↑ Die Kleinstadt Demjansk liegt in der Oblast Nowgorod südöstlich des Ilmensee, am Westrand der Waldaihöhen.
↑ Kriegstagebuch des OKW, Hrsg. von Percy E. Schramm, Augsburg 2007, ISBN 3-8289-0525-0 S.167
Der Text und die Listung der Truppen sind der Wikipedia entnommen.
Lieben Gruß
Michael
ZitatLässt sich aufgrund der wenigen Angaben die mir vorliegen darauf schließen ob sich Franz Püttner im "Kessel" befunden hat und zu
den Eingesschlossenen gezählt hat ?!
Laut den Informationen die uns zur Verfügung stehen, würde ich dies eindeutig bejahen.
Beginn des Kessels Anfang 42, gefallen Anfang 43 in der Nähe von Demjansk, was bleibt dort für eine Antwort übrig?
Bleibt die Truppenzugehörigkeit..... aber da bin ich nicht fit genug für. Wäre auch ein Rätselraten. WAST weiß da sicher mehr! Dauert nur eben.
Lieben Gruß
Michael
Nochmals herzlichen Dank für eure Mithilfe !
Wir haben mal wieder den Nachkommen ein Stück Familiengeschichte aufgehellt. Die Eltern des Verstorbenen hatten
dieses Stück Geschichte leider mit ins Grab genommen.
Norbert
no36-7.jpg
oben rechts die beiden gesuchten Ortschaften, hatte nur einen Ausschnitt eingestellt wegen der Größe.
no36-8.jpg
ist die Anschlußkarte Richtung Osten dort sieht man auf dem oberen linken Bereich die Ortschaft Demyansk.
no36-7.jpg
oben Mitte die Stadt Staraja Russo (liegt südlich des Ilmensees)
Lieben Gruß
Michael
Hat alles geklappt :laugh:
Gut gut
8)
Lieben Gruß
Michael